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品三国-第48部分
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＊周瑜和鲁肃在如何对待刘备的问题上虽然观点不同，但周瑜了解鲁肃的才干，依然推荐鲁肃接替自己的位置。鲁肃接任后，没有因为周瑜对他的这样一份恩情而改变自己的政治观点，鲁肃还是坚持联刘抗曹的主张，甚至说服孙权把江陵让给刘备，这就是历史上著名的“借荆州”的故事。那么在“借”荆州这个问题上，孙刘两家又体现了什么样的蜜月阴谋呢？
这就要说到第三件事情，就是鲁肃“借”荆州。周瑜去世，鲁肃接位以后，就向孙权再三地提出来，要把江陵也就是南郡这个地方让给刘备。最后孙权也接受了鲁肃的建议，这就是历史上大家耳熟能详的“借荆州”。但是这个说法是有问题的，或者说是可以讨论的，可以商榷的。第一，刘备并没有要整个荆州，他也要不了，因为荆州的北部南阳郡和南郡的襄阳在曹操的手上，怎么能够借？江夏郡在孙权的手上，也没有借。所以最多只能说刘备借江陵，或者说刘备借南郡，他要的只是这块地方。而且江南的其他四郡，长沙郡、桂阳郡、零陵郡、武陵郡是刘备自己打下来的，怎么是借的呢？他实际上就借了南郡的江陵，所以最多只能叫借南郡或者借江陵，这是第一点。第二点，就算是南郡和江陵也不能说是借，这个问题早就有人指出来，清人赵翼就指出这个问题来，他说什么叫借？就是这个东西是别人的，我拿来用，经别人同意我拿来用，这叫做借。那么你说刘备借荆州，这荆州是孙权的吗？不是啊，荆州是谁的？是刘表的，那么刘表死了以后该是谁的？刘琦的。所以这个刘备打下江南四郡以后，他没有自己去当荆州牧啊，他上表朝廷是推荐刘琦做荆州刺史，是后来刘琦也死了那么刘备才接过来当荆州牧，那么依这个继承关系来说荆州是谁的？是刘备的啊，这个东西本来是我的我怎么还找人家借呢？这个讲不过去。何况刘备也没有跟孙权说我要借荆州，或者借江陵，或者借南郡，他也没说这个字，因为本来就是他的嘛，要说他应该说是讨荆州。
但是这个时候我讲过它是个不讲道理的时代，不是讲什么我们还有继承法啊，找个律师来打官司那个都不顶用的，那个时候是一个靠拳头说话的时代，哪个地方谁用武力打下来的就是谁的，你要讨回来可以，你再用武力啊。而这个时候刘备没有这个能力发兵去从周瑜手上把江陵郡打下来；而江陵是周瑜花了一年功夫打下来的，当然也不可能拱手相让。所以这个时候刘备只能忍气吞声地去找孙权说什么呢？说“求都督荆州”，这是比较准确的说法，而且《资治通鉴》采用的就是这个说法。什么叫“都督荆州”呢？因为刘备这个时候不是已经自己任命自己为荆州牧了吗？他任命为荆州牧以后孙权不是也同意了吗？那么荆州牧就应该在荆州的治所，就是他的首府上任，首府在哪儿呢？在襄阳，襄阳在谁手上？曹操手上，他去不了。所以刘备只能退而求其次，说我不可能在襄阳就任，我哪怕在南郡就任也行，因为襄阳是南郡的，南郡的治所又在哪里呢？在江陵。所以刘备的说法是“求都督荆州”，实际上的意思是要南郡、要江陵。
但是东吴方面他不这样理解，他的逻辑是这地方谁打下来的就是谁的，江陵是我们周瑜打下来的，那就是我们的，给你用可以，借。所以我看一开始两家就没有对这个借的问题讲清楚，东吴方面认为是借，荆州方面认为是拿。何况就算是借吧，那也是老虎借猪，刘备就没想还过。所以就是这一个“借”字留下了或者说埋下了孙刘两家联盟破裂的伏笔。那么接下来我们就自然而然地想到一个问题，既然如此，孙权为什么肯“借”？打引号，“借”字打个引号，他怎么肯“借”呢？答案是四个字：“公拒曹公”，就是为了共同地对付曹操。因此据《三国志·；鲁肃传》说，当鲁肃说服孙权把江陵“借”给了刘备的时候，曹操得到消息正在写字，听到消息后“啪”，吓得笔落到地上去了。这个事情虽然见于正史，司马光认为不可能，司马光的《资治通鉴》考异里面说曹操不至于此，曹操不可能吓成这个样子，所以《资治通鉴》不采用这个说法，这个给大家也交待一下。
＊在刘备向孙权提出“求都督荆州”后，也就是刘备向孙权提出他要南郡这个地方后，鲁肃为了孙刘联盟的大局，建议孙权把南郡这个地方让给刘备，孙权也同意了，这就是历史上鲁肃“借”荆州的故事。那么鲁肃“借”荆州的结果是什么呢？
＊通过易中天先生的讲述我们知道，孙刘联盟“蜜月期”是充满了阴谋的“蜜月期”，双方都把自己的政治利益放在最重要的位置。孙权嫁妹妹，既是出于巩固政治考虑，也有想带回刘禅做为人质的嫌疑；周瑜出狠招，干脆就把劫持人质的目标直接对准了刘备本人；而鲁肃“借”荆州，则是出于孙刘两家联盟共同抵抗曹操的打算。那么，鲁肃“借”荆州的结果是什么呢？
是刘备得的便宜最大，他得到了一块战略要地，那么孙权有没有好处？孙权也有好处，没有好处他不干，他的好处是什么呢？他解除了后顾之忧。因为曹操如果再次南下的话，他还是要从江陵这边打过来，那么有刘备在那挡着，孙权就可以暂时喘一口气，他解决一些内部问题。因为他的南方也不太平，他还有很多事情要做，他腾出手来了。也就是说孙权打的主意，和我们上一集讲刘璋打的主意一样，是让刘备替他看家护院。可惜的是算盘人人会打，打发各有不同，刘璋有刘璋的算盘，孙权有孙权的算盘，刘备还有刘备的算盘呢。一通算盘打下来了，是刘璋赔得最惨，破产了，孙权也亏了，对不对，眼睁睁地看着刘备牧兼二州，就不但是荆州牧，同时还是益州牧，大大地壮大起来了。
所以这个时候孙权就不干了，在建安二十年派诸葛亮的哥哥诸葛谨去向刘备讨还荆州，刘备的回答是这样的：哎呀，现在我正在打凉州的主意，等我把凉州打下来了我就把荆州还给你。孙权说这是什么话？这明明是赖皮嘛，凉州，天知道你凉州什么时候打下来！孙权说那不管，这个荆州是我的，下一道命令，往这个长沙、桂阳、零陵三郡派太守，派官员。这些官员拿着孙权的任命书就去上任了。这个时候荆州谁在管着呢？关羽，你想关羽是什么人，关羽听你的？关羽吃你这一套？关羽下道命令，把孙权派的这些官员都给我轰出去，又把他轰回去了。孙权勃然大怒，下令吕蒙率军两万进军长沙、桂阳、零陵三郡，鲁肃率兵一万进驻巴丘，和关羽摆开阵势，文的不来武的来。刘备这个时候在哪儿？在益州，刘备听到这个消息也知道这个事情不好，于是亲率精兵五万从益州回到公安，公安就是现在湖北的公安；然后命令关羽率军三万进军益阳，双方拉开架式，一场大战一触即发。
战争之前，鲁肃和关羽有一次会面，这就是历史上有名的“单刀赴会”。但是要讲清楚，单刀赴会的是所有人，就是当时约定所有来参加谈判的人都只能带一把刀，鲁肃也是单刀。见面以后鲁肃就讨还荆州了，鲁肃就跟关羽说：你们刘豫州这样做不好吧，当年你们打败了仗，没有地方落脚谋生，是我们主公出于一番好意把荆州借给你们，现在你们有地方了，你们不是有益州了吗？那你就该把荆州还给我啊，现在我又没有让你把所有的荆州都还给我，我只要长沙、桂阳、零陵三郡你们都不肯给，像话吗？关羽怎么说，关羽说：鲁将军这是什么话？这地方是怎么来的？当时曹操那么多军队杀过来，是我们左将军，就是刘备嘛，身先士卒，亲临前线，冒着枪林弹雨才拿下来的，怎么就是你的呢？怎么你说拿就拿去？没道理嘛。那么这一番谈判不欢而散，没有任何结论，实际上也不可能有结论，因为双方的老大都没有出场嘛，也就是谈谈而已，然后各自回营准备厮杀。
这件事情我觉得对于鲁肃来说是很痛苦的，因为鲁肃是极力主张维护孙刘联盟的，而且鲁肃在前线和关羽两军相对的时候，做了很多的工作，不希望两家翻脸。同时远在成都的诸葛亮，也是不会赞成，因为诸葛亮也是主张维护孙刘联盟的。所以孙刘两个集团当中，诸葛亮和鲁肃的关系是最好的，鲁肃后来去世的时候诸葛亮是吊唁的。但是他们没有办法，事情已经闹到这个地步了，除了打一仗以外不可能有别的解决办法。
哎，非常巧的是，曹操出来帮忙了。
＊曹操出来帮了什么忙呢？那就是曹操不合时宜地出兵征张鲁，使剑拔弩张的孙刘集团握手言和了。这是怎么回事呢？原来，在建安十九年，刘备从刘璋手中夺得益州后实力大大增强，而临近益州的张鲁军事力量较为薄弱，曹操担心刘备会继续向外扩张吞并张鲁，所以在建安二十年曹操西征张鲁。而张鲁所占据的汉中是蜀郡的咽喉和门户，曹操打张鲁，刘备的后方就感到了威胁，在这样的情况下，刘备和孙权当然不能再打下去了。
消息传来，刘备知道这下糟糕，腹背受敌了，因为曹操拿下汉中以后就掌握了益州的门户，南下打蜀郡是势如破竹啊。想想这个时候还是不能跟孙权翻脸，于是马上发出求和的信号；孙权也不想这个时候跟刘备翻脸，于是马上又派诸葛谨去跟刘备谈判。一谈下来，好了，湘水为界，瓜分荆州。什么意思呢？就是以湘水为界限，湘水东面的长沙郡、江夏郡、桂阳郡归孙权，湘水西边的南郡、零陵郡、武陵郡归刘备。也就是说刘备从江南四郡当中拿出了长沙和桂阳两郡给孙权，换得了他在江陵比较长期驻扎下去的这样一个结果，也换得了两家的和平，这叫做以土地换和平。
这一场斗争的结果，是孙权最终没能收回荆州，只接回了妹妹。孙权是不会死心的，孙权也是不会甘心的，而且在孙权集团内部有很多人是主张一定要收回荆州的。当然再说一下，解释说明一下，收回荆州这个说法是站在东吴集团的立场上说的，他们认为是收回，那刘备看来就是夺取。而且后来，极力主张联合刘备的联刘派的领袖鲁肃也去世了，接替鲁肃的，是新一代的吞刘派的领袖吕蒙。这个事情它非常好玩儿，就这个前线总指挥，第一任是主张吞刘的周瑜，接班的是主张联刘的鲁肃，鲁肃去世以后接任的又是主张吞刘的吕蒙。那么吕蒙一上任以后，就向孙权提出了夺回荆州的这个战略方案，而且进行了实施。那么我们现在的问题就是，吕蒙又是一个什么样的人？他为什么极力主张吞刘自大，夺回荆州？吕蒙能够从关羽的手中夺回荆州吗？请看下集——白衣渡江。 5
第三十三讲 白衣渡江
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关羽大意失荆州，多少年来一直被后世遗憾。在关羽身上，曾有“温酒斩华雄”、“过五关斩六将”的传奇，那么为什么关羽这一次会输得如此惨？这中间到底发生了什么？孙权和曹操又在背后做了什么动作，致使关羽大败？厦门大学易中天教授为您精彩品三国之——白衣渡江。
在上一期节目中易中天先生讲到，孙权集团曾多次派人向刘备讨回荆州，但都无功而返。但事实上，荆州是曹、孙、刘三家都想要的兵家必争之地，谁都不会放弃对荆州的争夺。在孙权集团这边，原来极力主张联合刘备的鲁肃去世了，接替鲁肃的是新一代的领袖吕蒙，而吕蒙是主张吞刘自大的。因此，吕蒙接任后，孙权集团吞刘自大的呼声日益高涨，荆州的问题也就显得非常紧张。
吕蒙一上任就向孙权提出了夺回荆州的战略方案；而镇守荆州的关羽也决非等闲之辈。那么，吕蒙是一个什么样的人？他能够从关羽的手中夺回荆州吗？厦门大学易中天教授做客《百家讲坛》，为您精彩品三国之“白衣渡江”。
易中天：
说起来吕蒙和鲁肃也是朋友，正如鲁肃和周瑜是朋友，我觉得江东集团这点很好，虽然政见不同，但是不妨碍他们私下里是朋友。那么吕蒙和鲁肃的结识也还很有戏剧性。建安十五年周瑜病故，鲁肃接班，到陆口去上任，路过吕蒙的防地。当时鲁肃身边就有人对他说，说将军现在路过了吕将军的防地，应该去看一看他，因为吕将军现在非比从前了。
这话什么意思呢？是说吕蒙这个人原来出身是比较贫贱的，出身贫贱，靠着自己勇敢作战，一步一步地提升起来。但是他文化程度低，也不爱读书，甚至要给孙权写一封信、打一个报告都要别人捉刀代笔，自己来口述，别人记录再交上去。这样，当吕蒙做到一定的地位的时候，孙权就把吕蒙，还有另外一个人叫蒋钦的，叫过来，说你们现在都是做长官的人了，带着很多的人马，要负担很重要的责任，再向以前那样不读书不识字恐怕不行，你们应该读点书。吕蒙说，哎呀，这个行军打仗事儿挺多的，哪有时间读书啊？孙权说：孤要你们读书，难道是让你们做学问，当博士吗？不过是让你们知道一些历史罢了嘛！你们的事情多，难道还有孤的事情多吗？还有光武帝，还有曹孟德的事情多吗？想当年光武帝南征北战，手不释卷；看现在曹孟德转战南北，他也是手不释卷，你们怎么就做不到呢？吕蒙听了孙权的教导以后，就回来开始读书。这个人天分极好。其实读书这个事啊，并不完全在于你读了多少、下了多少苦功夫，很重要的是天分好不好，悟性高不高。天分不好、悟性不高的人死读书，读书死，一点用都没有。吕蒙刚好是个天分好、悟性高的，读了以后或然开朗。
已经是今非昔比，但是鲁肃并不知道。鲁肃心里面还是不大看得起吕蒙的，只是想到吕蒙现在官职很大，又路过他的防地，不好意思不去看一下，就去看了一下。那么看了一下，吕蒙当时盛情款待了，酒过三巡以后吕蒙就举起酒杯来问：将军接替周帅，与关羽相邻，怎样对付关羽，将军有想法没有？鲁肃因为不是不大看得起吕蒙吗，也懒得跟他啰嗦，说：唉，随机应变吧，到时候看情况吧。吕蒙说：恐怕不行吧，我们和刘备表面上是一家子，实际上关羽是熊虎，这不是个好对付的人，怎么能够不未雨未绸缪呢？现在吕蒙愿意向将军献计，一二三四。说了些什么，不知道，史书上没有记载。但是我们知道鲁肃听了以后大为惊诧，没想到吕蒙会说出这么多的想法和道理来，听着听着这个身子就移过去了。古人我们知道他是席地而坐，听着听着挪过去，挪过去以后摸着吕蒙的背说：子明啊子明啊，真没想到你现在这么有学问。吕蒙说：士别三日，当刮目相看啊。何况请大哥想想关羽是什么人，关羽也是行军打仗手不释卷的啊，他也是当今的一个大英雄，他怎么肯寄人篱下呢？他怎么会不打我们的主意呢？最后的结果是升堂拜母，也就是鲁肃进入吕蒙家的内室见了吕蒙的母亲，意思就是成了兄弟了。
但是这两个人朋友归朋友，兄弟归兄弟，他们的政见是不同的。吕蒙虽然提出了很多怎样对付关羽的主张，鲁肃是默记在心，烂在肚子里，既没有说出来，也没有使用，因为鲁肃是主张维护这个孙刘联盟的，他当然不会实施吕蒙的那一套计策。但是到了建安二十二年鲁肃去世了，吕蒙接任了，情况就不一样了。于是吕蒙就向孙权密呈计策，那么吕蒙向孙权说了什么呢？说了三个问题。
第一个问题：对抗曹操是不是一定要依靠关�
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